騰訊財經(jīng)：各位觀眾大家好，歡迎收看我們的《基金面對面》節(jié)目，我們今天非常榮幸請到了紐約梅隆西部基金管理有限公司的總經(jīng)理胡斌先生。
胡斌：您好。
對沖時代：因大類配置和公司事件成名
騰訊財經(jīng)：胡斌先生是全球知名的華人投資專家，今天想請胡斌先生給我們分享一下，他的職業(yè)經(jīng)歷和對行業(yè)的思考。首先想請您談一談您在華爾街的經(jīng)歷，當(dāng)時是如何進入紐約銀行梅隆資產(chǎn)管理公司，怎樣創(chuàng)辦了系數(shù)全球公司。
胡斌：我1995年內(nèi)在香港做股票研究，實際上這也是真正剛開始從事證券研究，因為當(dāng)時在中國沒有真正意義做股票研究的，1997年的時候從香港去美國，在1995到1997做研究的時候，針對對東南亞市場股票寫了一本書，做了博士論文。在美國讀MBA畢業(yè)之后就到了1999年，當(dāng)時運氣很好，去了紐銀梅隆資產(chǎn)下面的一家叫做standish的資產(chǎn)管理公司，在那個時候開始真正在美國的投資界工作。
這樣一直做到2005年的時候，公司發(fā)展得不錯，一般來說公募基金做得好的人總是想做對沖基金，因為對沖基金相對來說要求更高一點。另外因為公司做得好，我們團隊當(dāng)時有人被挖走了，管理對沖基金去了。所以當(dāng)時我的老板也是公司的投資總監(jiān)對我和公司的人說，你們是不是想做對沖基金？你們留在公司，我們給你們一筆錢，你們?nèi)?chuàng)辦一個對沖基金公司。你可以挑一個地方。
后來我的老板叫上我，我們從波士頓就去了舊金山，成立了系數(shù)全球基金公司。2006年剛起步還不錯，但是馬上就碰到了金融危機。
騰訊財經(jīng)：金融危機時候，這個公司很厲害，很多對沖基金都倒了，而系數(shù)全球存活了下來。
胡斌：每個對沖基金有不同的策略，當(dāng)時確實很多對沖基金經(jīng)歷了比較大的風(fēng)波，對沖基金有三分之一被淘汰，可能這個淘汰率我說得還是比較保守的數(shù)字。我們在做的策略是全球宏觀的策略，相對來說我們當(dāng)時的幾個策略做得方向看得很對。其中一個就是我做的賣空金融股，買高科技股，這金融危機里是對的方向。另外一個2007年剛開始的時候，美國有MBO的風(fēng)潮，MB0就是管理層收購，管理層自己借錢把公司買進去，將公司私有化，跟咱們上市相反，是私有化的一個浪潮。這個是當(dāng)時最有名的公司事件。正好我做的一個量化模型可以把這些公司事件找出來，這兩個策略在這段時間運行得非常好，所以我們當(dāng)時在2006年、2007年運氣還是非常不錯的。
騰訊財經(jīng)：您在這家公司的時候管理兩支對沖基金，關(guān)于對沖基金產(chǎn)品設(shè)計和管理的經(jīng)驗很豐富，這對您現(xiàn)在的公募行業(yè)工作有哪些幫助？
胡斌：我們當(dāng)時一共成立了三個基金，其中有兩個是我在管理，我管理的策略一個是大類資產(chǎn)配置，包括股票和債券行業(yè)的一些配置；另外一個是公司事件。這對我們的產(chǎn)品設(shè)計，對國內(nèi)的一些產(chǎn)品的設(shè)計有什么樣的幫助呢？最大的幫助是股指期貨出來以后，特別是可以運作專戶以后，因為我們做的是對沖基金，跟專戶很相似，所以相對來說這方面好多東西都能夠用上去。打一個比方，我們有一個疊加的模式，疊加也就是資產(chǎn)配置的時候我能夠創(chuàng)造一部分α，后來通過產(chǎn)業(yè)輪動還可以創(chuàng)造一部分α，然后在公司事件里面也可以創(chuàng)造一部分α，這些α可以疊加起來。
另外對沖在專戶里面我們用得很多，量化對沖的時候，因為不受公募的限制，第一我的股票倉位可以低于60%，公募的股票基金低于60%就不行了。第二我可以杠桿化，做股指期貨，只要有客戶認可，我就可以把收益率杠桿上去。這樣一些對沖基金的做法都可以移到專戶上面來做。還有一個像一些金融衍生品，金融衍生品以前在沒有股指期貨的情況下根本沒法談。像我以前在美國做的兩個東西，有一個基金完全就是用的金融衍生品，百分之百使用金融衍生品，現(xiàn)在國內(nèi)至少有股指期貨了，以股指期貨為基礎(chǔ)實際上可以做很多東西，可以采取不同的方法，通過股指期貨的一些技巧性操作，管理手段更多。
騰訊財經(jīng)：公司的第一支產(chǎn)品叫做紐銀策略優(yōu)選，這支基金是當(dāng)時市場上少有的、在合同中標明可以投資股指期貨的這么一個產(chǎn)品。這種設(shè)計是受您管理對沖基金的觀念的影響是嗎？
胡斌：對，這個不一定是對沖基金，包括在美國的公募基金也是用股指期貨，但是在中國，基金如果當(dāng)時在契約里面沒寫的話，那你在基金成立以后再要改就很難了，因為要召集持有人來開會，之后再對修改進行投票，很麻煩。所以我們在剛開始的時候，就想得比較全面一點，把這個東西寫進去，這也是對沖基金的一種想法，也是美國公募基金常用的一種方法。
公募時代：通過將α疊加并杠桿化獲利
騰訊財經(jīng)：現(xiàn)在公募基金行業(yè)使用股指期貨工具不多，您對股指期貨工具是怎樣理解的，未來會怎樣使用這個工具？
胡斌：我覺得在公募里面跟對沖關(guān)于對股指期貨的使用是不一樣的。主要是兩大類的使用，第一保持流動性，打個比方，公募總有人贖回，有人申購。贖回的時候，基金賣股票總是很麻煩的；申購時有錢進來，買股票也是要通過一個過程，但是買股指期貨就很簡單，在一秒鐘就可以把這個事情完成，在美國基金一般有5%的比例用股指期貨來保持一個流動性。第二保持一個陣容，在做股票的時候我們叫投資組合，實際上好像排兵列隊一樣，你進和退的時候通過股指期貨就不會把陣容改變，進攻防守陣容還是在那。通過股指期貨就可以把隊伍往前面推一步或者是退一步，相對來說這一點非常容易做到。所以在公募里面股指期貨主要就是這兩個作用。
騰訊財經(jīng)：相當(dāng)于是一個非常好的緩沖的手段。
胡斌：是緩沖，另外也是快速變形的一個辦法，快速把隊伍往前推進去，快速把隊伍撤出來，而且整個隊形不會變，相對來說是一個快速推進或撤退的一個工具。
騰訊財經(jīng)：目前這個工具是不是已經(jīng)用在你們公司旗下的專戶產(chǎn)品上了？
胡斌：我們在專戶產(chǎn)品里面這個更加靈活了，不僅僅是拿股指期貨來自己回避風(fēng)險或者突然加快步子進行投資，股指期貨和現(xiàn)貨不一樣的，現(xiàn)貨是一個T+1的交易，股指期貨是個T+0的交易，所以相對來說股指期貨可以做高頻交易，這是唯一的一個能做高頻交易的工具。另外股指期貨能夠杠桿化。打比方，客戶給我100塊錢，我是拿15塊錢我就可以做100塊錢的事情。同樣的事情等于說客戶給我100塊錢我就可以當(dāng)800塊錢用。所以股指期貨在專戶里面有這兩個好的用處。
騰訊財經(jīng)：最近一位保險行業(yè)的大佬寫了一本書叫《華人杰出投資者》，收納了全球12位知名華人投資者，您是其中之一。
胡斌：這是朋友們對我的一個認可，其實我自己并不認為我達到了那個高度，有時候朋友們覺得你在這個領(lǐng)域里面覺得做得還不錯，從我的角度上來看，有一些人比我做得更好。
騰訊財經(jīng)：您當(dāng)時在系數(shù)全球?qū)_管理資金的時候，是不是廣泛地用到了定量投資的方式？這種數(shù)據(jù)模型未來有沒有可能會用到我們的公募產(chǎn)品上面？
胡斌：我在美國就是一個定量分析師、定量分析的經(jīng)理，在系數(shù)全球基本上全部是定量操作的情況。有人說2012年是中國定量投資的元年，我們現(xiàn)在真正可以看到定量的東西在中國能夠用起來。從我的角度來說，來有一些不同的策略，但有一些策略會先使用，有一些策略會用得晚一點。像現(xiàn)在在中國大家用得比較多的是多因子分析，會比較穩(wěn)定超過業(yè)績基準，所以好多人把這個做成一個增強指數(shù)型的基金，確實非常好。因為它本身跟客戶的要求也講得很清楚，就是比基準好幾個點。第一，相對于其他的投資方式來說，現(xiàn)在指數(shù)還不錯；第二投資者的心態(tài)已經(jīng)變了?，F(xiàn)在市場一成熟，基本上像美國一樣，50%的基金跑不過指數(shù)，所有增強指數(shù)策略現(xiàn)在在中國已經(jīng)開始用起來。
但是我們走的其實并不是這條路，我們是絕對收益更高一點的產(chǎn)品。第一，我們主推的是公司事件驅(qū)動的產(chǎn)品，這些公司事件在美國2006年、2007年經(jīng)歷過，現(xiàn)在在中國也看到類似的情況，實際上說白了公司事件就是一個股價突變，發(fā)生公司事件造成股價突變的時候，在技術(shù)上，我們能夠看到一個股票的動量，好多東西行為的一種模式我們能夠看出來。通過這種方式，我們覺得在中國現(xiàn)在能拿到比較高的收益。
第二種我們能看到的是高頻交易，特別是在股指期貨或者將要開的國債期貨上面，因為它是一個T+0的概念，特別是國債期貨剛開始的時候。往往一個產(chǎn)品剛開始的時候市場是不太有效的，市場不太有效也就是說有可能拿到更高的收益，在國債期貨和股指期貨里面我們能看到高頻交易帶來的收益。
這兩塊我們覺得在量化里面能夠得到比較高的收益，其他我們把策略采取疊加的方式，打一個比方，資產(chǎn)配置能夠創(chuàng)造α，行業(yè)輪動也可以創(chuàng)造α，多因子分析和公司事件可以創(chuàng)造α，這三個α可疊加在一起。然后再拿出來一部分錢可以杠桿化，比如說一百塊錢可以變成好幾百塊錢用。
騰訊財經(jīng)：也就是說你掙三份錢，然后在用杠桿把它翻倍。
胡斌：就是說一塊錢，通過杠桿化把它變成七塊錢、八塊錢，然后這七塊錢、八塊錢再去賺5%，這樣下來個數(shù)字就很大了。
未來計劃：開啟公募另類交易先河
騰訊財經(jīng)：剛才聽您描述，您使用的這些數(shù)據(jù)大量的是市場數(shù)據(jù)，好像幾乎沒有財務(wù)數(shù)據(jù)，是有意這樣設(shè)計的嗎？
胡斌：我們覺得在中國財務(wù)數(shù)據(jù)還是有一些滯后性的情況，在中國使用財務(wù)數(shù)據(jù)，一個是對財務(wù)數(shù)據(jù)的質(zhì)量不確定，另外我們知道這個數(shù)據(jù)的時間也不確定，所以相對來說對財務(wù)數(shù)據(jù)的使用我們放得分量會小一點，另外一個財務(wù)數(shù)據(jù)不好的公司也不是不考慮，我們在用，也是分量占得比較小一些。
騰訊財經(jīng)：市場數(shù)據(jù)更可信。
胡斌：是的，因為市場數(shù)據(jù)是實實在在已經(jīng)交易的數(shù)據(jù)，能反映投資者對這個市場價格的認可，也許有一些人用一些欺騙性的手段，但是價、量和行為方式上可以看得出來，這種方式是想達到什么樣的目的，用計算機學(xué)習(xí)這種模式，看過去的數(shù)據(jù)學(xué)習(xí)它這種模式，知道這個市場的行為模式是什么樣，所以我們好多都是通過參數(shù)調(diào)整自動學(xué)習(xí)這些東西。
騰訊財經(jīng)：做這種定量的投資是不是一方面對一個團隊的要求非常高，另一方面是不是對硬件的要求也比較高？
胡斌：是的，兩方面，一個是人腦一個電腦，人特別是做定量的人要有自己的專長，每個人都有自己擅長的一部分，另外是時間，特別是高頻交易對時間的要求非常高，什么時候能夠看到這個市場的出現(xiàn)這方面的動蕩，以及下單的速度，都是要求比較高的。
騰訊財經(jīng)：從公開數(shù)據(jù)我們可以看到，現(xiàn)在公司里面包括您在內(nèi)有七位做定量分析的專業(yè)人員，未來在這方面還會補足人員嗎？
胡斌：我們現(xiàn)在有七個人，每個人都有分工。我是做大類資產(chǎn)配置，原來也做公司事件，這是我的本行；有一個人原來在美洲銀行管理公司做過基金經(jīng)理，麻省理工畢業(yè)的，他是做多因子分析的；還有一個跟著我做公司事件的，現(xiàn)在也能夠獨當(dāng)一面了；另外一個研究高頻交易；還有一個是在做風(fēng)險控制；一個在做績效控制。
整個流程里面，有不同的分工，大家是一個隊伍，一起做。我們在考慮在國債期貨這方面增加人手，因為這是未來開發(fā)的一個新的領(lǐng)域，只有走在前面，才能找到市場的有效性，前面賺錢比后面容易很多，就像股指期貨剛才出來的時候有很多機會，現(xiàn)在再看股指期貨市場，機會就比較少一點，所以我們根據(jù)這幾個策略把這個隊伍建立起來。
騰訊財經(jīng)：從一些渠道，我們獲悉，好像公司目前已經(jīng)開始籌備相關(guān)的定量投資的一些產(chǎn)品了。這個產(chǎn)品會在近期開始發(fā)行嗎？
胡斌：是的，我們第一個公募的定量基金，也是紐銀基金第一個定量基金，大概是6月底到7月份的時候就開始公開發(fā)行。第一個專戶定量產(chǎn)品也已經(jīng)準備就緒，擬在近期投資運作。
騰訊財經(jīng)：從您的職業(yè)經(jīng)歷來看，您覺得做管理對沖基金和共同基金這種差異大嗎？
胡斌：我做過公募基金，共同基金，也做過對沖基金。我覺得有幾個大的差異，第一個公募基金的要求相對低一點，比方說我們掙α，公募基金當(dāng)時能比指數(shù)α能好一個點兩個點就覺得挺好了，但是對沖基金我們要求是五個點到七個點，第一要求不一樣。
第二使用的工具不一樣，公募基金有好多東西不能用，比如說賣空是不能用的，杠桿是不能用的，這種在對沖基金是非常常用的一些工具，必須通過這些工具的使用杠桿化之后才能把兩個點的收益變成七個點。相對來說一個是使用的工具，另外一個是要求不一樣，再加上最后一點，對沖是把不確定的風(fēng)險對沖掉，拿你確定的部分，所以這個地方對沖基金是一種做絕對收益的產(chǎn)品，公募基金是做相對指數(shù)的收益。
騰訊財經(jīng)：我們聽說您有兩個夢想，第一個夢想是在美國成立一家對沖基金，這個夢想已經(jīng)實現(xiàn)了。第二個夢想在中國創(chuàng)造一家一流的基金公司，您對一流的定義是什么？現(xiàn)在公司規(guī)模還比較小，處于起步的初期，您對公司的愿景是什么？
胡斌：在美國，我們那家對沖基金公司現(xiàn)在還存在，還在舊金山，已經(jīng)并入紐約銀行梅隆資產(chǎn)管理公司里面了，我的合伙人是紐約銀行梅隆資產(chǎn)管理公司的總裁，能看到那家公司現(xiàn)在運作還不錯，這也是很高興的事情。國內(nèi)我們剛剛起步，您剛才問到一流的概念，我想最重要的是在業(yè)績上面，我們最大的幾個產(chǎn)品，打比方我們的專戶，專戶基本上業(yè)績是一個絕對收益的產(chǎn)品，我們要按照客戶的要求，在比較低的風(fēng)險上有一個高的絕對收益。對沖的概念在專戶正好能用得上，對沖的這些工具也能用得上，這可能是中國資產(chǎn)管理行業(yè)里面比較缺少的一部分。所以我剛才講的說一流的主要是業(yè)績，對專戶是這樣，其實對公募基金業(yè)也一樣，公募基金我們希望相對于指數(shù)，相對于同行我們排名在前面。
騰訊財經(jīng)：非常感謝胡總跟我們分享您的投資人生，我們今天的《基金面對面》節(jié)目就到此結(jié)束。謝謝大家的收看。
胡斌：謝謝。